IZ STRANOG TISKA: Mađarska je nebitna, a Europljani su djetinjasti

Geopolitički, Mađarska nije jedan od ključnih saveznika Sjedinjenih Država. Kad pomislimo na naše trupe, padnu nam na pamet Poljaci i Rumunji. Te su nam zemlje važne, ali Mađarska nije željela sudjelovati u ovom konzorciju, rekao je George Friedman u intervjuu za Index. Na naša je pitanja iz Teksasa odgovorio osnivač Stratfora, jedan od najpoznatijih američkih geopolitičkih stručnjaka, poznat i kao ’CIA u sjeni’. 

https://index.hu/kulfold/2020/11/12/magyarorszag_nem_egy_problema_az_europaiak_nevetsegesek/

Za koga ste glasovali? Za Joea Bidena ili Donalda Trumpa? 

– Podijeljeno: za republikance (na izborima za Kongres) i za Bidena. Ne zato što bih smatrao da je on tako super, ali on je govorio umjereno i umoran sam već od Trumpova glasa.

Svakako ste pobijedili: čini se da će Biden biti sljedeći predsjednik Sjedinjenih Država. Što svijet može očekivati? 

– Općenito, američka vanjska politika prilično je dosljedna, čak i kad je naša zemlja opterećena unutarnjim problemima. Barack Obama postavio je tri prioriteta. Prvo je bilo povlačenje naših trupa s Bliskog istoka, drugo je bilo zaustavljanje Rusije, a treće obračun s Kinom. Politika Donalda Trumpa bila je gotovo ista. A bit će i Joea Bidena, uglavnom zato što nema mnogo izbora. Bit će vrlo, vrlo slab predsjednik.

Mislite, zbog svoje osobnosti? 

– Ne. Zemlja je posvema podijeljena i Senat ne će pasti u ruke demokrata, a gornji dom Kongresa u mnogočem je važniji od toga tko je predsjednik. Kao što je Trump jedva pobijedio godine 2016., sada je i Biden upravo tako pobijedio. Ne će biti mnogo mjesta za kreativne aktivnosti. Konzervativci osim toga imaju većinu u Vrhovnom sudu. Prolazimo kroz unutarnju krizu.

Dakle, Europa koja je euforična zbog Trumpova pada ipak se ne može veseliti? 

– Mora se vidjeti: Europa nije od temeljnoga značenja za Sjedinjene Države. Imamo samo manje probleme s EU-om. U Europi imamo samo dva važna strateška interesa, jedan povezan s Poljskom, a drugi s Crnim morem i Rumunjskom. To će i pod Bidenom ostati tako. Svakako, isticat će ljudska prava, ali nema mnogo manevarskog prostora. Sjedinjene Države nemaju običaj temeljito mijenjati svoju politiku u nekoliko godina.

A sada je većina ljudi u Europi oduševljena: dolazi novi svijet … – Sjećate li se kada je Obami dodijeljena Nobelova nagrada za mir? 

– Europljani su djetinjasti. U svojoj fiksaciji, ispred sebe vide samo osobnosti. Isto su tako vjerovali u čudo kada je Obama zamijenio Georgea W. Busha, koji je bio omražen zbog rata u Iraku. Na kraju su već mrzili i Obamu. Istina, sad će atmosfera biti drukčija. Ali poanta je u tome što politike ove 330-milijunske države ne oblikuje jedna jedina osoba. Europljani će opet biti razočarani, kao što su stalno razočarani u Sjedinjene Države. Dajte shvatite da nismo i da ne želimo biti europska zemlja.

Biden je nedavno spomenuo Mađarsku zajedno s Bjelorusijom i Poljskom kao totalitarni sustav. Što nakon toga Orbánova vlada može očekivati od Washingtona? 

– Tu je bitna Njemačka. Američki demokrati žele biti voljeni u Berlinu i Parizu, pa su se pridružili toj liniji i neprijateljski su raspoloženi prema Mađarskoj. Ne košta ništa, ali donosi dobre bodove u europskim metropolama, a na takve će tonove obratiti pozornost i u Budimpešti. Gledajte: Mađarska je mala zemlja. Ima pravo na nacionalni suverenitet, ali ne može si priuštiti izolaciju. Ono što se u Americi može činiti malim, u Mađarskoj je veliko. Mislim da Mađari baš i ne vjeruju Amerikancima. No, glavni je problem Mađarske taj što joj je netko potreban. Ako ne u Washingtonu ili Berlinu, onda u Moskvi. Mađarska mora donositi odluke i izbjegavati stavljanje pod istu kapu s Bjelorusijom.

Rekli ste da ne vjerujemo Amerikancima. Viktor Orbán upravo je otkrio kip višeg predsjednika Georgea Busha u Budimpešti, uz riječi zahvalnosti … 

– Naravno. Ova dva naroda imaju bliske odnose, mnogi su Amerikanci ujedno i Mađari, kao što sam i ja rođen u Mađarskoj. No kad je Washington uspostavio uže odnose s Poljacima i Rumunjima, Mađarska se, razumljivo, pribojavala da će ju Amerikanci uvući u rizičnu avanturu. No to ima svoje posljedice. Geopolitički, Mađarska nije jedan od ključnih saveznika Sjedinjenih Država.

Mislite da nas se ne smatra ni pouzdanima? 

– Mađarska provodi vlastitu vanjsku politiku. Održava odnose s Rusijom, na što naravno ima pravo, a njezini odnosi s Ukrajinom složeni su. Kad pomislimo na naše trupe, padnu nam na pamet Poljaci i Rumunji. Razvijamo zračnu bazu u Transilvaniji. Te su nam zemlje važne, a Mađarska nije željela sudjelovati u tom konzorciju.

– U Trumpovo doba, politika Washingtona prema Mađarskoj bila je dvojaka: Bijela kuća i David Cornstein, Trumpov veleposlanik koji je nedavno otišao, bili su popustljivi, a State Department zauzeo je oštriji stav prema politici Orbánove vlade …

– Ne možemo vršiti velik pritisak. Moguće je držati govore, ali Mađarska će ići svojim putem. Što, naravno, može utjecati na to kako se ostatak svijeta odnosi prema njoj. U svakom slučaju, Mađarska neće značiti krupan problem za Sjedinjene Države. Pa čak ni Europa. Štoviše, i Rusi su sve slabiji. Sve češće bavit ćemo se dvama pitanjima: izgradnjom izraelsko-arapskih saveza za suprotstavljanje Iranu i pitanjem Kine. Fokus se sve više prebacuje na Tihi ocean.

Hoće li se Biden isto tako dobro slagati s izraelskim premijerom Benjaminom Netanyahuom kao i Trump?

– Nebitno je. Ne moraju se voljeti. Sjedinjene Države moraju zaustaviti Iran, a i Biden nema izbora. I u tome mu trebaju Izraelci.

Slažete li se da se Biden apriori priprema za samo jedan predsjednički mandat? U stvari, neki kažu da će potpredsjednica Kamala Harris doći na njegovo mjesto i prije 2025. godine.

– Demokratska stranka duboko je podijeljena. Radikalno krilo je malo, rubno, ali Bidenu su i oni bili potrebni. Mainstream je neprijateljski raspoložen prema tom krilu. Kamala Harris velikim dijelom pripada radikalima. Vidjet ćemo za četiri godine hoće li doći do demokratske nominacije za predsjednika. Ali da, Biden se i zbog svojih godina priprema za jedan ciklus i bit će i time zadovoljan. Ne postoji pak jamstvo da će demokrati željeti Harris godine 2024.

Što mislite, tko će biti Bidenov državni tajnik? 

– Vjerojatno Amerikanac … (smijeh) Shvatite, mi osobnostima ne pridajemo toliko važnosti kao vi! Orbán je u Mađarskoj zasigurno vrlo važna osoba. U simboličnom smislu, i predsjednika smatramo važnim, ali naš je sustav mnogo složeniji. Imamo pedeset saveznih država, tu je i Vrhovni sud. Državni tajnik općenito ne igra tako važnu ulogu u oblikovanju američke vanjske politike. Moć je u rukama Vijeća za nacionalnu sigurnost, Bijele kuće, kao i vojske ili CIA-e, Središnja obavještajna agencija igraju važnu ulogu.

A tko će biti predsjednikov savjetnik za nacionalnu sigurnost?

– To je danas još jedna od zagonetki u Washingtonu. Bit će vrlo zanimljivo vidjeti kakav će utjecaj Obama i njegovi ljudi imati na upravljanje.

László Szőcs, Index.hu, Mađarska, 12. studenoga 2020.

VEZANO

Karolina Vidović Krišto: POJAŠNJENJE ANDREJU PLENKOVIĆU ŠTO JE EUROPSKO, A ŠTO JUGOSLAVENSKO PRAVO

 Hrvatsko nebo