Mesić: Ja nisam izdajica, Tuđmanova uloga u BiH je negativna

https://www.youtube.com/watch?v=tKiexGTDnfI

Na samom početku Mesić je kazao kako se u Hrvatskoj javlja ustašizacija, a da njemu osobno to smeta.

Stanković ga je podsjetio i pitao o njegovom ustašovanju devedesetih godina, a Mesić je odgovorio da je to bila politika HDZ-a koju je on slijedio. “Mojoj ženi su svi ubijeni u Jasenovcu.” – kaže Mesić. “To je bilo pitanje agresije i HDZ je smatrao da moramo iskoristiti sve, pa tako i ovo ustašovanje.” – tvrdi Mesić.

“Ja sam to govorio pred jednom grupicom ljudi i oni su me tajno snimali.” – branio se Mesić.

“Zašto ste u emisiju došli pod pratnjom, je li to zbog onoga što ste pričali o Haagu i generalu Praljku?”, upitao je Stanković.

“Bilo bi dobro da se prikaže što sam ja govorio u Haagu. Ja sam tamo govorio istinu, a sada me napadaju oni koji su htjeli sakriti istinu. Ja nisam izdajica Hrvatske, ja volim Hrvatsku”. – kaže Mesić.

Za vas jedan dio javnosti tvrdi da ste bili izdajnik, nastavio je Stanković. “Jeste li u Haagu rekli da je Hrvatska bila agresor na BiH. Jeste li to govorili?”

“Ja sam govorio o tome da Sabor nikad nije donio odluku o prelasku HV-a izvan granica Hrvatske. Te odluke nema”. – kaže Mesić.

Tko je donosio takve odluke? – pitao je Stanković.

“Ja nisam”, tvrdi Mesić i dodaje: “Ništa nisam govorio o Praljku vezano za Haag, njega sam spominjao samo kao nekoga tko je sudjelovao u privatizaciji.”

Podjela Bosne

“Ja sam neposredno dogovorio Karađorđevo.” – tvrdi Mesić i dodaje: “Znao sam da će stradati Srbi u Hrvatskoj.” Borisav Jović, tadašnji srpski član predsjedništva mu je rekao, da njega zanima Bosna i Hercegovina: Mi želimo 63 posto BiH, jer je to bilo i ostao srpsko, rekao je Jović Mesiću.

“U siječnju ’91. Tuđman nam je rekao da je s Miloševićem dogovorio Karađorđevo. Njega je zanimalo što on misli. Mi smo ga čekali, na stolu je bilo svašta, Tuđman je rekao Šariniću ‘Daj mape’, stavio ih je na stol, bio je zadovoljan i rekao da Milošević nudi banovinske granice uz Cazin, Krajinu i Bihać.”, ja sam pitao što će biti s Izetbegovićem”, tvrdi Mesić i dodaje: “Bio sam protiv podjele Bosne jer je ona bila međunarodno priznata.” – tvrdi Mesić, no zaboravlja na važan detalj i vremensku razliku između priznanja BiH i Karađorđeva.

Kad se hrvatske i srpske škare spoje, nema trećeg, rekao je tada navodno Tuđman. Mesić je dodao i to da “nije siguran je li Tuđman htio podjelu Bosne ili im je samo prenosio Miloševićeve želje.”

Na upit Stankovića o tome tko su svjedoci, Mesić kaže: “Manolić i ostali.”

Stanković je podsjetio na međunarodnu zajednicu koja je također na neki način dijelila Bosnu. Je li čudno da u tom trenutku i Tuđman dijeli Bosnu? – pitao je Stanković

“Vance-Owenov plan je kriv za etničko čišćenje u BiH.” – smatra Mesić. “Tko god je bio jači na svom prostoru taj je čistio. Ja smatram da je od tog plana krenulo etničko čišćenje.”

Udruženi zločinački poduhvat

Je li bilo UZP-a od strane Hrvatske u BiH?, pitao je Stanković

“Ja ne bih htio interpretirati ovu zadnju hašku presudu, ali mislim da je Haški sud odigrao pozitivnu ulogu.” – smatra Mesić i dodaje: “Uopće, zahvaljujući tribunalu, možemo zahvaliti da su se pokrenula i domaća pravosuđa. Ono što mi smeta je to što su procesi bili dugotrajni i što su ljudi tamo boravili dugi niz godina.”

Tuđman i BiH 

“Je li Franjo Tuđman odgovoran za rat Hrvata i Bošnjaka” – pitao je Stanković.

“To ne možemo gledati jednostrano, na početku je Hrvatska imala pozitivnu ulogu, u tim prvim mjesecima rata Hrvatska je pomagala obrani, ali poslije Vance-Owenovog plana ta uloga se mijenja. Uloga Tuđmana je bila pozitivna jedno vrijeme, a kasnije je bila izrazito negativna i zato sam ga ja i napustio.” – tvrdi Mesić opet zanemarivši činjenicu da je Tuđmana, odnosno, HDZ napustio nakon primirja HVO-a i Armije.

Zašto je Ante Prkačin pozvao na vašu likvidaciju? – pitao je Stanković.

“Nemam pojma, on je kao neki general HOS-a. To je bila stranačka vojska HSP-a. On je navodno general tog HOS-a i smeta mu kad mu ja dovedem u pitanje taj čin. Šta me briga šta priča.” – kaže Mesić.

Što možete reći o suradnji vas s Udbom? Zašto ste surađivali s Udbom?

“To su notorne besmislice”, kaže Mesić. I onda se nadovezao na transkripte: “Sve što je Haag tražio mi smo morali napraviti, ja sam bio Predsjednik Republike i morao sam poštivati Ustav. Ono što sam govorio kao svjedok govorio sam samo ono što sam ja smatrao da je istina. Sve ono što su tražili i Tužilaštvo i obrana, mi smo dali.” – kaže Mesić i navodi Blaškića za primjer i drugostupanjsku presudu. Tu također preskače detalj vezan za vremensku razliku između suđenja Blaškiću i njegovog ustoličenja na mjesto predsjednika.

A onda opet o Udbi

“To su besmislice” – kaže Mesić. To koriste moji politički protivnici. U tim godinama si pri povratku s puta morao vratiti pasoš. Ja sam putovao rodbini u Francusku da bi mi dali novca i odjeće jer sam bio student koji živi od male stipendije. Kad dobiješ pasoš moraš potpisati da ćeš u slučaju kontakta s emigracijom to prijaviti. Išao sam u Francusku par puta, ali nikoga nisam sretao u Francuskoj.” – kaže Mesić.

O arbitraži 

“Diplomacija je kriva zbog arbitraže. Volio bih vidjeti što su poduzeli. Sastanak Cerar – Plenković je totalni promašaj. To nema smisla. Oni se nađu javno i ni jedan ne želi popustiti. Trebali su se na mjestu daleko od javnosti sastati opunomoćenici jedne i druge strane.” – smatra Mesić i navodi problem ribarenja u Savudrijskoj vali i dodaje da bi probleme trebalo riješavati parcijalno. “Hrvatska je objektivno bolje prošla. Trebalo je to drukčije napraviti, no Slovenci su pred izborima i imaju neke druge interese.”

Može li Plenković kontrolirati radikale u HDZ-u, pita Stanković

“Plenković ne spada u ljude koji su stvarali HDZ. On nema tu snagu u strukturi HDZ-a. Njega je birao misleći dio HDZ-a.”

O povratku Karamarka u politiku 

“Mislim da je Karamarko malo zaboravan. Ljudi uče na tuđim iskustvima, on ima tu primjer Sanadera koji se pokušao vratiti u HDZ. Ako on misli tako, to je teško izvedivo.”

Suradnja HNS-a i HDZ-a

“Ulazak HNS-a ima smisla samo ako uspije kurikularna reforma, ako uspiju tako riješiti te probleme koje imamo, to bi se u budućnosti moglo isplatiti.” – smatra Mesić.

Optužuje crkvu 

“Crkva ima negativnu ulogu u društvu. Imaju radikala i klerofašista u svojim redovima. Nisu se ogradili od ni od onog vjeroučitelja koji poziva na klanje, nisu se osvrnuli ni na znakove sa slovom ‘U’ i križem unutar njega. To su bili križari, nakon II. sv. rata, negdje su se zvali škriparima jer su očekivali sukob istoka i zapada.” – smatra Mesić.

O trećem putu 

“Živi zid se profilira, ima program i nekoliko ozbiljnih ljudi unutar stranke. SDP se udaljio od socijaldemokracije, sindikata, radnika i tamo nema prave politike.” – smatra Mesić i dodaje: “SDP se neće dam pokrenuti naprijed. Bernardić treba malo više suradnje u stranci, on je dobio glasove za tu poziciju. On mora malo izaći iz tog okvira a u svojoj stranci mora dobiti  stišavajuću atomosferu, ne može se ići na njega svim oružjem. Imam kapaciteta, ali mu treba podrška.”

Grabar – Kitarović kao Tito

“Ona se uigrala u ulogu predsjednice, zbog tih sukoba s premijerom. Meni kod nje smeta vizualni dojam. Kad je predsjednik u uredu, zastava je izvješena, kad nije, onda nije. Njeno seljenje ureda i nošanje zastave mene podsjeća na Titovu štafetu. Mene zanima dokle će to ići. Politika nije estrada, ne može populizam biti politički izričaj.”

Kako Grabar – Kitarović koristi ovlasti, pitao je Stanković

“Pohvalio sam ju kad je išla u posjet Putinu, no smetalo mi je kad je poslala vojsku na granicu s Rusijom. Kad je mene Bush pitao da šaljem vojsku u Irak, ja nisam htio.” – hvali se Mesić i dodaje: “Nema koristi od svrstavanja s politikom Mađarske i Poljske, one su previše kritizirane od strane EU.”

O Trumpu

“On je amater u politici, ne ulijeva mi povjerenje, no ja sam mu poslao čestitku kad je izabran jer je rekao da se Amerika ne smije sukobljavati s Rusijom i rušiti sebi nepoćudne režime.” – zaključio je Mesić.

Ivan Crnjac/Dnevnik.ba/http://dnevnik.ba /Hrvatsko nebo